cazzo ...uff, non riesco a dire niente ...niente...solo schifo...

no ma qualcosa si potrà pur fare, la fabbrica vicino roma, non lo so...che cazzo è ancora aperta!?!

il bello è che non sono armi illegali. grazie ONU.

ti sbagli stefano, sono bandite dalla convenzione di ginevra e dalla carta dei diritti umanitari. ma tanto loro non hanno mai rispettato questi trattati, e poi parlano di democrazia...

Sapevo già di queste "usanze" belliche... tra l'altro le schegge nel terreno fanno l'effetto del sale. Quindi i terreni divengono inutilizzabili per l'agricoltura, e non solo: i frammenti metallici feriscono la bocca degli animali che ci pascolano, rendendo rischiosissimo per gli allevatori portare i propri animali al pascolo.
Sulle mine, poi, ci sarebbero da scrivere trattati interi: mine a frammentazione, mine antiuomo, mine dirompenti, mine ad azione limitata (cioè che mutilano ma lasciano in vita, aggravando così le spese per la società), mine di permanenza (che si infilano in profondità, per esplodere anche a mesi di distanza, mine di superficie, etc etc.
Altro dato sconfortante: ogni anno, secondo una stima dell'ONU (di cui ora non ho i dati) muoiono parecchie centinaia di sminatori professionisti, che rappresentano, oltre ad un danno enorme per l'umanità, anche un enorme spreco di addestramento (uno sminatore costa un'infinità di denaro) e buona volontà.

Ah,dimenticavo: comunque gran parte di queste armi sono bandite, ma i trattati internazionali vincolano solo chi aderisce. Gli Stati Uniti hanno detto che la COnvenzione di Ginevra non si può applicare al caso concreto perchè ufficialmente non vi è una guerra. In ogni, caso, nel dubbio sono temporaneamente usciti dal trattato.

A presto
Chiodo Spuntato

Che commento vuoi che faccia? Che la guerra è terribile? Che certe cose l'uomo non le dovrebbe fare? Certo che è così è evidente ed implicito per me,non ho bisogno di ribadirlo, ma tu sei sicuro che la fotografia che hai pubblicato del bambino rispetti le leggi che devi rispettare pubblicando minori e la loro privacy e soprattutto sei sicuro che quel bambino non sia vittima di una delle tante bombe umane usate in Iraq da quelli che tu e i tuoi amici chiamate resistenti? E che per me sono terroristi della peggior specie?
E già che c'eri per par condicio, visto che è un termine che ti piace molto, perché non hai pubblicato un bambino curdo dei migliaia gassati da Saddam?

Siamo alle solite, tu usi due pesi e due misure e insegni a me la morale, pensando che facendo demagogia si risolvano i problemi del mondo? Pensi ancora che a Saddam bastavano le bandierine colorate per fermare i suoi massacri, le sue torture e la sua dittatura?
Perchè non pubblichi tu qualche fossa comune delle persone che lui ha fatto torturare e massacrare? Sugli americani ne hai uno solo di episodi di tortura e non è nemmeno di quelle che lasciano la gente invalida, ma c'erto un'immagine ripetuta all'infinito compensa le migliaia nascoste.

vediamo...
quale materiale è invisibile ai raggi x?
ce ne sono tanti...
ceramica, plastica, vetro.
tu mi dici che le bomblets sono fatte di questi materiali?
le bomblets sono gialle e visibili?
curiosamente mi sembra che non si accordi molto con il cercare di far fuori qualcuno...
il pargolo senza braccia è vittima proprio di una cluster bomb?
lo so che sei di fede incrollabile, ma prova a rispondere a queste semplici domande...
un mau dubbioso

grazie, ti controlinko... tra l'altro... io scrivo per wema (www.wema.it) e stiamo cercando nuovi collaboratori, per scrivere pezzi originali, ti interesserebbe la cosa? fammi sapere, ciao

E' una barbarie...

Ciao..ho letto il tuo messaggio nel mio blog, ebbene diffonderò con molto piacere e tra poco ti metto anche nei miei links.
Ottimo lavoro davvero.

David Bowman

Allora hai voluto un mio commento e poi non mi dai le prove che quel bambino sia vittima di una claster bomb o come cavolo si chiamano quegli aggeggi infernali....
Hai verificato se potevi pubblicare la foto con il volto così visibile o va bene lo stesso, pur di usarla politicamente?

A proposito dell'esponente dei diritti umani con il volto indignato: visto che loro che sono così attenti ai diritti umani, come mai non provvedono a usare un colore diverso.
Lo sanno anche i polli che persino il colore del pericolo nucleare è giallo, possono degli aiuti umanitari essere colorati di giallo? Secondo me lo hanno fatto apposta, o peggio per ignoranza, così possono dare addosso a chi vogliono. Possono pietire per portare a casa soldi e simpatie e intanto chi se ne frega dei diritti umani... basta fingere di difenderli no? Tanto i boccaloni li trovano sempre o forse è meglio dire gli antioccidentali?

Certo Lisistrata, certo... e non ci chiediamo come mai i vietcong non compravano tute ignifughe, visto che gli americani li bruciavano vivi con il napalm?

E' più facile appellarsi a queste stronzate che credere alla verità. Visto che nella tua risposta il massimo che dici e che non posso pubblicare il viso di un bimbo per la legge sulla privacy... Sti Cazzi

MindPrison/M4rr|s0n

Ti ho risposto da Lisi,
sarebbe più corretto che tu pubblicassi le caratteristiche delle cluster, così i tuoi amici potrebbero decidere da soli se quello che scrivi è vero o mezza verità.

Mau ti ha fatto delle domande alle quali non hai risposto, non sai cosa rispondere o ti stai documentando?
In tutti e due i casi, la sincerità latita, pubblichi qualcosa del quale non sei proprio sicuro.
Di che materiale sono fatte quelle bomblet?
Quanta carica hanno?
Come sono progettate?
Qual'è il loro impiego militare?

Se le cose non le sai fattele dire da chi l'esperienza l'ha fatta. Tutti sappiamo fare gli articoli a sensazione usando l'immagine di un bambino sofferente.
Ma qui nessuno ha pensato che un'esplosione tale da dilaniare le braccia ha solo bruciato il ventre che notoriamente è più molle?
Ragazzi, in moto il cervello.
La guerra è brutta ma le bugie lo sono ancora di più!

Dimenticavo, le cluster non sono vietate da nessuna convenzione, tutti gli eserciti del mondo le hanno in dotazione.
Quello che esiste è un'interrogazione all'ONU solo per quel 10% di cluster che non esplodono.
E si perchè le bombette dovrebbero esplodere tutte al contatto col terreno.

Ma non avevo già commentato? Cmq mi ripeto, il nuovo template è bellissimo. La notizia è allucinante e non riesco ad avere ... parole. Ciao

e no MindPrison io ti ho risposto e piuttosto dettagliatamente, non certo da esperta di bombe, perché per mia fortuna non lo sono, ma tu che fai leggi una riga sì e due no?

bello e interessante questo tuo blog. Ci voleva un blog "libero". Condivido la tua battaglia per denunciare l'inutilità e la brutalità della guerra.
è triste che ad oggi il mondo "civile" non abbia ancora trovato strade alternative per risolvere le controversie internazionali. è triste osservare come il diritto venga violato e come le ingiustizie si ripetano senza fine. Ma io sono ottimista per natura e credo che non sia mai troppo tardi per cambiare il mondo...

Lisistrata, ma perché a me dai l'impressione di un guerriero? Qui si parla di pace...deponi la spada... e poi discutiamo!

Ho dimenticato di sottolineare, il colore internazionale di aiuto è l'arancione.
Arancioni sono i gommoni dei naufraghi, arancioni sono i giubbetti gallegianti etc etc.

Il giallo con disegni o scritte nere è un segnale di pericolo, tutti i segnali di pericolo sono gialli. Tutte le armi che possono disperdersi su un territorio sono gialle, il motivo è semplice, spiegarlo è inutile. Solo quelle americane o NATO ovviamente gli altri le dipingono di grigioverde per impedirne il riconoscimento.

aahh, bello!
sinceramente, sono ammirato dalla verginità di tante anime belle!
ma per caso siete anche tutti vegetariani?
e se siete vegetariani, non sapete che le carote urlano quando le dissotterrano?
all'idiozia , si risponde coll'idiozia dato che il mind non risponde alle mie sensate domande...
un mau carnivoro

ciao Mindprison,
mi ha colpito subito una cosa: la signora che ha in mano la bomba gialla non è una semplice esponente dei diritti umani, ma è un DEPUTATO del Parlamento americano! Si chiama Cynthia MCKinney, e tra le altre cose è l'unica a battersi perché sia fatta luce sull'11 Settembre. Ha ricevuto minacce di morte di ogni genere, e malgrado si cerchi di infamarla in ogni modo è stata rieletta nel suo collegio.
Se fai una ricerca con Google scopri un sacco di cose interessanti su di lei.

Buon lavoro

Piano B
http://piano-b.blogspot.com

Cluster bomb, bombe a grappolo, bomb-bomblets. Chiamatele come volete ma sono forse l'arma peggiore (o migliore a seconda dei punti di vista) che la tecnologia militare abbia inventato. In questi giorni all'Aja è partita una campagna internazionale per contrastarle. Un'ottantina tra associazioni e organizzazioni non governative si sono unite nella Cluster Munition Coalition (CMC) e hanno deciso di dare battaglia, è il caso di dirlo, all'ennesimo mostro bellico. Strettamente imparentato con le mine terrestri che una lunga campagna è riuscita, almeno in parte, a mettere al bando. «Le armi a grappolo contengono submunizioni dette bomblets, proiettili esplosivi (anche 200 in una sola ndr) disegnati per spargersi quando vengono rilasciati. Quando esplodono, frammenti di munizioni penetrano il corpo, mutilando o provocando letali emorragie interne. Questo effetto frammentazione è un obiettivo volutamente disegnato. Circa il 30% delle vittime muore». La descrizione è tratta dal rapporto di Medact di qualche giorno fa e che ha assemblato una diverse fonti per ricostruire quanto di questi sistemi d'arma sia rimasto nel terreno in Iraq. Secondo Landmine Action, Gran Bretagna e Usa ne avrebbero usate circa un milione e a dicembre, Human Rights Watch dovrebbe fornire una stima più precisa. Intanto molti degli effetti delle bomblet, si possono prevedere. Molte infatti non esplodono e diventano di fatto mine terrestri. La nuova L20 usata dai britannici è pensata per autodistruggersi se non esplode, ma la sua probabilità di errore è pari al 2%. Quanto alla vecchia BL-755 non ha alcun meccanismo di auto-distruzione e ha una probabilità d'errore di circa il 10%. Gli Usa hanno impiegato la loro nuova bomba CBU-105 a guida di precisione e non hanno ammesso l'uso di tipi più vecchi di bombe a grappolo, che però sarebbero state individuate nella zona di Bassora. Per altro, ricordava Medact, i militari Usa rifiutano di fornire informazioni relative a munizioni a grappolo lanciate da terra e usate in grandissime quantità. HRW ha però identificato e denunciato l'uso del Multiple Launch Rocket System (Sistema di lancio multiplo per cluster). Avrebbe un margine di errore del 16%.

Di solito questa «probabilità di errore», questo «effetto collaterale», viene confortato dalle statistiche di donne e bambini che si feriscono anche mortalmente nel dopoguerra. Non solo perché in generale categorie a rischio, ma anche perché le bomblet appaiono come innocui luccicanti giocattoli.

La campagna mette ben in chiaro che il problema non sono solo le armi a grappolo. Un problema ancora più vasto è costituito in generale dai residuati bellici, particolarmente appetiti per la ricerca dei metalli. Si tratta degli Explosive Remnants of War (ERW), che sono di quattro tipi: mine e inesplosi d'ordinanza; veicoli militari abbandonati; armi piccole e leggere con relative munizioni; stoccaggi di esplosivi e munizioni abbandonate o danneggiate. La campagna si prefigge dunque di controllarne uso, produzione e commercio a cominciare dalle cluster e di imporre agli utilizzatori responsabilità di sminamento, bonifica, informazione sui rischi e assistenza alle vittime. Battaglia difficile ma con un appiglio nel diritto internazionale: il Protocollo 1 delle Convenzioni di Ginevra all'art icolo 51.4 proibisce attacchi indiscriminati e prescrive la protezione dei civili (art.51.1). L'uso di tali armi indiscriminate, specialmente in aree costruite, può dunque essere considerato controverso o, per lo meno, di dubbia legalità.

«L'Iraq è infestato da decine di migliaia di pezzi di artiglieria, bombe inesplose, sub-munizioni cluster, che si vanno ad aggiungere alle mine, molte ancora di produzione italiana, già nascoste nel terreno a milioni e seminate fino all' ultimo dall'esercito iracheno in fuga», dice Simona Beltrami di Campagna mine. «Grave pericolo per la popolazione civile, ma anche ipoteca sul futuro del paese. Nei dintorni di Bassora, Intersos ha già distrutto circa 650 ordigni e munizioni e ne ha rimossi quasi altrettanti». L'Italia però ha appena dimezzato il suo contributo allo sminamento nella prossima Finanziaria. Altro che missione militare umanitaria.

Quello che era solo un timore, come la denuncia di Amnesty di qualche giorno fa, è ormai realtà accertata. L'esercito americano in Iraq usa «cluster bomb», bombe a frammentazione che, esplodendo, si dividono in centinaia di piccole micidiali «sottobombe» che si spandono sul terreno trasformandosi in mine antiuomo. Una seria minaccia, a conflitto terminato, per la popolazione civile. Perdipiù gialle, dello stesso colore dei kit alimentari che l'esercito inglese «distribuisce» alla popolazione. La denuncia è di Human Rights Watch (www.hrw.org), l'organizzazione internazionale con base negli Stati Uniti che in questi giorni ha raccolto prove e testimonianze che inchiodano l'Us Army. Hrw cita soprattutto fonti giornalistiche, ma anche le ricerche eseguite direttamente su filmati video che riprendono operazioni militari. Il Pentagono tace.

mi sembrava di aver lasciato un commento. Comunque ripeto il concetto: che schifo.
pappice

Completo il post 26 di Tisbe.

"Già oggetto di un recente dossier - sempre di Hrw - sulle cluster ritrovate ancora oggi in Kuwait a 12 anni dalla prima Tempesta nel deserto, queste bombe atipiche sono state usate diffusamente anche in Jugoslavia e in Afghanistan, sollevando un mare di polemiche specie per gli effetti ritardati sui civili. Hrw in particolare ne denuncia l'utilizzo «da terra», attraverso l'artiglieria pesante: è stato infatti identificato l'uso del cosiddetto Multiple Launch Rocket System (MLRS) utilizzato da unità dell'artiglieria della Terza divisione di fanteria. Diciotto di queste unità di lancio sarebbero state impiegate in questi giorni con l'utilizzo di proiettili M26 che a loro volta contengono altre 644 sottomunizioni individuali (dette dual-purpose grenades). Lo stesso Pentagono ammette che questo tipo di munizioni ha una possibilità di errore del 16%. L'errore, in questo caso, è il fatto che le sottomunizioni non esplodono: rimangono nel terreno per anni, diventando mine antiuomo in tempo di pace. Per Hrw, ci si può aspettare che in un'area compresa tra i 12mila mq (circa 20 campi di calcio!) e i 24mila mq, 12 Mlrs produrranno qualcosa come 1.200 munizioni inesplose.

Il Washington Post ha parlato anche di razzi tattici (Army Tactical Missile System o Atacms) sparati il 28 scorso a supporto della 101ma divisione aviotrasportata. In questo caso si tratta di 300 o 950 sottomunizioni M74 che hanno però un margine d'errore (inesplosione) «solo» del 2%. Coi video si è anche potuto risalire a una serie di lanci di artiglieria da 155 mm che erano stati descritti da un cronista come una pioggia di «centinaia di granate». Probabilmente proiettili M483A1 e M864 che portano sottomunizioni con un margine d'errore del 14%.

Delle cluster sarebbero rimasti vittime anche due marine in due separati incidenti occorsi il 27 e il 28 marzo scorso. «Gli Stati Uniti non dovrebbero usarle - commenta Steve Goose, direttore della divisone armamenti di Hrw - perché i civili iracheni pagheranno al prezzo della loro vita» un incubo destinato a durare nel tempo. Dalla fine della prima guerra del Golfo le cluster inesplose hanno ucciso o ferito più di 4mila civili. Un prezzo duro è stato pagato anche dal Kuwait. Nel rapporto diffuso sempre da Hrw giorni fa, si ricorda che nel piccolo stato del Golfo ogni anno, dal `91, si ritrovano qualcosa come 2mila cluster Usa inesplose."

scusate bimbi belli, che cosa dobbiamo usare al posto di queste bombe così cattive?
una proposta , suvvia!
un mau propositivo

e giusto! smembriamo i bambini invece!

Liev' mano, che respunne a ffà ad uno che ama le bombe?
Gianluca

Quel bambino è ridotto così in seguito ad un attentato terroristico, non in seguito ad un bombardamento.

MindPrison, potresti appunto pubblicare una foto per trovare le sette differenze tra un bombardamento ed un atto terroristico.
Certo è difficile trovare differenze, ma forse questo attento lettore potrebbe aiutarci.

Stammi bene

il tuo guaio mind è che hai detto che se l'italia fosse invasa tu combatteresti per difenderla....
se il difenderla implicasse l'uso di questi aggeggini, lo continueresti a fare?
un mau chiedente

ehi terun, lo sai quanto ci vuole per uccidere un uomo a mani nude?
otto secondi.
io lo so , per questo non mi arrabbio mai.
un mau matematico

X Mau, quello che pensi, quello che dici è inqualificabile. Scommetto che sei pure cattolico! Quella bella bomba a grappolo, giacché è innocua perché non la lanciamo sulla tua abitazione e su quella dei tuoi cari così ne verifichiamo la portata? Un Mau bastardo (ki la fa l'aspetti). Non riuscite ad intenerirvi nemmeno davanti ad un bambino e poi siete contro la pillola abortiva. Ma cosa avete al posto del cuore? Una pietra di piombo?

oh, beh.
lo so che è inutile, ma provo a spiegare.
8 secondi sono il tempo che impieghi per uccidere un uomo otturando le carotidi.
uno che lo sa , come me , semplicemente non alza mai le mani, perchè sa quali possono essere le conseguenze.
nessuno te l'ha mai detto che sono i militari i veri pacifisti?
semplicemente perchè sanno benissimo cosa può fare un proiettile o una bomba.
non ho mai incontrato un pacifista che non fosse fasullo come una moneta da 3 euro... semplicemente perchè nel loro delirio (spesso semplicemente ormonale) confondevano la malattia con la cura....
e in quanto al gingillino a grappolo, lo lancerei sulla casa o tana del tale che mi verrebbe a fare la guerra in casa, per evitare di doverlo strangolare dentro casa mia...
sai certi rifiuti ingombrano...
un mau cinico

Vorrei sapere il motivo per il quale parlate tutti di cose che non sapete.
Rivolgetevi a un consulente militare, forse la discussione prende un'altra piega.

La superficialità con la quale si parla di morte è deprimente, sembra quasi che non abbiate nulla di altro da dire.

La semina di quegli oggetti è una cosa brutta, ma confondere la tecnica con la volontarietà dell'uso o è fazioso o è ignorante.

Affrontate un discorso alla volta e vedrete che un volere comune esiste.

Continuando a fare un'insalata di tanti argomenti alla fine non si capisce nulla.

Ok, ricominciamo.

Mau è venuto sul mio sito per sapere come funzionano e come si usano sti ordigni, umilmente ha ammesso che ne sa poco.

Voi prendete un articolo del marzo 2004 scritto da un giornalista che non muove il sedere dalla sedia e lo prendete come oro colato.

Tutti gli ordigni fanno male a chiunque, amico e nemico. Il solo modo per non suicidarsi è usare le cose per quello che sono progettate.

L'uso che si descrive su questo post è un uso sbagliato, dimostrazione ne è che il giornalista per avvalorare la sua "tesi" porta ad esempio la morte di due marines.

Perpiacere, fate due conti matematici, superfici, densità etc. e poi ricominciamo il discorso.

continiuamo, con la cara verginella tisbe..(mamma mia che insulto)
il bambino senza braccia è una cosa orribile. certo.
il problema si pone quando certi eroi ti mettono davanti al loro gruppetto di ceffi armati una belle file di bambini (integri per il momento) e avanzano con indubbio eroismo.
allora verginella, immagina che questi ceffi, se non fermati con vari e orribili modi tipo piombo o fuoco, arrivino fino a dove sei te e ti rubano la merendina!
non ti vedo proprio che rifiuti di autorizzare l'uso del piombo o del fuoco
su quei bambini che fanno da baluardo ai ceffi...
tutto per salvarti la merendina...
ah un'altra cosa .
evidentemente per te essere cattolici equivale a essere deficenti...
guardati un po' te prima di dirlo agli altri...
un mau incazzoso

X mau, se pensi di avermi offeso ti sbagli! Innanzi tutto parla italiano. Non si dice te, in Italia si dice tu. Inoltre io non faccio la hit parade della vita, chi vale 0 e chi vale 100, per me una vita è una vita e basta. Contrariamente a te io la mia meranda le dividerei, e l'ho divisa per davvero con gente che non mi ha nemmeno ringraziata e non se lo meritava. Io sono di natura generosa e sono capace anche di dare qualcosa che mi piace o che mi serve veramente. Chi mi conosce lo sa! Perciò Attento a ciò che dici e non andare sul personale. Io ho fatto un esempio per farti capire come si soffre quando si vine colpiti nei propri affetti, ma non ti ho offeso. Vediamo chi ha fatto la bella figura tra noi due!

Bisqui, non ho bisogno di capire come si usa una bomba per capire il suo effetto,
così come non ho bisogno di mangiare merda per capire il suo sapore.
Il nesso? Ogni arma è una merdata umana!

pappice incazzato nero.

Non vedo perché si deve scrivere "bambino irakeno colpito dalle cluster bombs" se non si sa la verità... Se come hai detto non ci sono differenze come fai a sostenere una tesi anziché l'altra?

pappice, ho paura che debba riflettere su quello che ho scritto.

La superficialità porta a fare degli errori di valutazione.

Un effetto lo hai quando c'è un'azione, senza azione c'è il nulla.

Quello che affermi è una condanna ad un qualcosa che non puoi provare e questo è semplicistico, superficiale.

Ho fatto un richiamo preciso all'approfondimento di argomenti inportanti al fine di capire se c'è o non cìè l'uso di ordigni.

Se ti dicessi che gli USA hanno usato armi ad onde sonoere ci crederesti? O aspetti di verificare che ci siano sordi?

Tutti voi date per scontato che quel bambino è vittima di una cluster ma nessuno di voi ha visto una cluster esplodere.

Siete presuntuosi? Volete per forza avere ragione? Non rispettate le opinioni e le conoscenze altrui e poi vi fregiate con orgoglio dell'appellativo di tolleranti.

Vorrei ricordarvi che chi si ritiene dalla parte del giusto come fate voi, dovrebbe essere un'attimino umile.

Non siete baciati dalla divinità, siete persone, così come lo siamo noi.

Quello che asserite è vero solo perchè lo dite voi?

Se volete il dialogo dovete essere i primi ad ascoltare, a me hanno insegnato così.

Tisbe, sei una brava ragazza, magari cristiana, ti sei mai trovata a doverti difendere stando con le spalle al muro?

Hai mai temuto di soccombere?
Hai mai temuto per la tua vita?

Saresti capace di uccidere per salvarti?

Se lo fai non sei molto diversa da quelli che usano le bombe, chiunque sia.

Per assurdo, secondo il tuo modo di vedere ci si dovrebbe accontentare di una pace finta invece di abbattere un dittatore che ha ammazzato col gas i suoi cittadini.

Cosè la vostra, voglia di nazismo? Vi piacciono tanto i dittatori e i seminatori di morte?

State con i francesi che lucravano con l'oil for fud? O con padre benjamin che prendeva la mazzetta da Saddam?

Chi è più sporco? Questa è la vera domanda.
Chi è ipocrita che predica la pace e nel nome di essa leva il cibo dalla bocca dei bambini?

Ora mi fermo che mi sto innervosendo.
Dico l'ultima cosa, tutti parlano di bambini, non ho visto un solo blog su di essi, non una discussione, nulla.

Venite da me che sono un militare e leggete cosa scrivo sui bambini.

Non credo che ci dispiaccia delle armi usate solo per la foto in questione, e non credo che MindPrison abbia pubblicato questo blog per salvare i bambini. Girala come vuoi, sei di uan retorica incredibile.
Per me gli Americanisti che pubblicano sui propri blog la propria lingua leccaculo verso un'amministrazione omicida e terrorista come quella di Bush sono privi di qualsiasi sensibilità ai mali del mondo. Resta tifoso dello yankee, io resto dall'altra parte.
Del resto tu a differenza mia sei cattolico , prima o poi dovrai pur dar conto a quello che chiami Dio. Buona fortuna.

Ecco, si è rivelato l'essere superiore!
Fulgido esempio per tutti i democratici, colui che non si piega neanche davanti i bambini pur di vedere distrutti gli odiati americani.
L'essere superiore aperto al dialogo con tutti meno che con gli americani e i suoi amici.
Hai buttato la maschera e la pochezza dei tuoi argomenti.
Ti nascondi dietro gli insulti per non ammettere che la verità non è solo dalla parte tua.

Fortunatamente ci sono altre persone con le quali parlare e scambiare opinioni, su questo blog e su tutti gli altri.

Non ho bisogno dei tuoi auguri, sono capace di assumermi le mie responsabilità e se sbaglio non cerco scuse, ho molto più coraggio di quanto tu non possa immaginare.

Piuttosto tu che non capisci il motivo per il quale ci sono i confini, tu che stai così male in questa nazione, tu che hai un debole per chi emigra, perchè ancora stai qui? Non sei obbligato.

Bisqui li hai stesi. D'altronde non era difficile.

Ho la speranza di pulire il mio angolo di mondo da pensieri come i tuoi.

Mi fa piacere che tu m'abbia letto attentamente.

Mi spiace che non abbia capito nulla, del resto non potevo pretenderlo.

Credo che la discussione sia uscita dai binari...

Mi dispiace soltanto che ai dati tecnici ci si sia opposti con "ma tu hai mai visto una cluster esplodere?" oppure "che amiamo i dittatori sanguinari"... Beh vi posso dire un paio di cose... La prima è che vorrei sapere quanti di voi hanno mai visto un attentato terroristico. Lo chiedo perchè, dato che è parere diffuso tra voi che chi non ha mai visto una cosa con i propri occhi non la conosce - che bella cosa i libri - vorrei sapere di cosa parlate, quando parlate di terroristi, musulmani, attentati, kamikaze, "islamocomunisti". Non ho mai visto esplodere una cluster, è vero, ma voi di attentati ne avete visti anche meno. E allora se pompate la vostra retorica da nazionalisti di serie-b contro il mostro "islamocomunista" parlando di cose che non avete mai visto (e che forse mai vedrete, e per questo che la sostenete), fate poco i professori. Quì c'è solo qualcuno che si sta impegnando per sollevare la questione sulle migliaia di morti inutili, sulla devastazione e disperazione che questa guerra, e la guerra in generale, porta con sè.

E se c'è ancora qualche cerebroleso troglodita che sostiene che "noi amiamo Saddam" non merita neanche di essere risposto. Semmai assistito. Quì ci sono ancora quelli che dicono "terun"... e i paninari?

Anche durante la guerra del Vietnam, molti sostenevano con forza che era impossibile che i militari americani bruciassero vivi i vietcong con il napalm.... o 20 anni prima, che i nazisti sterminassero in massa il popolo ebraico, o che Pol Pot avesse sterminato il 40% della popolazione. Forse gli inutili massacri perpetrati nei confronti degli iracheni, tra vent'anni avranno la dignità di essere riconosciuti e ricordati. Nel frattempo, si muore...

la verginella sfugge...del resto è ovvio.
la merendina la divide. che brava bambina! suppongo che voglia dividere anche certe determinate parti del suo corpo con questi invasori... se no, sarebbe costretta (con suo immenso dolore immagino) a chiedere a altri , come me e bisqui ad esempio, di rovesciare ferro e fuoco su questi cattivoni che usano (con indubbio eroismo,no?) dei bambini come scudo...
che cosa triste! che cosa dolorosa!
alla fine , il dicorso si riduce a questo.
perchè il mind, con tutti i suoi discorsoni morali, non lo vedo proprio in grado di proteggere alcunchè...
e tanto per testare il disfacimento della scuola italiana, se dico leggiere , tu che cosa capisci?
un mau grammatico

mind, mind! ti sei dato la zappa sui piedi!
al tempo della guerra del viet-nam gli sporchi yenkees indicavano anche il numero di litri di napalm sganciato sui viet!
quelli che non riuscivano a credere ai massacri cambogiani, erano e sono gli stessi che manifestavano contro gli americani! e che addesso dicono che pol-pot era pagato sempre dagli yankees!
insomma quelli come te!
i pacifisti un po' sciocchini!
un mau ilare

alla faccina di zapata, lo sai che lui e il suo amichetto pancho villa hanno prolungato la guerra civile messicana per almeno un altro anno ?
e i morti di questo anno in più come li giustifichi?
provaci dai, facci ridere!
un mau storico

X Mau, non accetto lezioni di morale da uno come te. Storicamente sei pure impreparato. Intanto le rivoluzioni non sono guerre! e non puoi fare paragoni. Sarebbe come non ammettere il valore della rivoluzione francese universalmente riconosciuta. Non solo non aprli italiano, ma parli di cose per te oscure.
X Bisqui: Lascia stare i bambini. Dentro ogni uomo c'è un bambino,e ogni uomo è stato un bambino...ma sarebbe difficile fare entrare nella vostra testa che non esistono bambini di serie A e bambini di serie B. Ai primi dedichiamo un blog, ai secondi le bombe a grappolo...bella democrazia!

Ok Mind.
Il tuo intervento è equilibrato e non potevo aspettarmi diversamente.
Però prendere le parolina e farci su un trattato distorce la realtà. Tu hai letto sul mio blog che quelle cose infernali non danno scampo, non ho mai asserito che gli USA sono giustificati.

Ritengo che usare i deboli per dare forza alle proprie idee sia scorretto.

Io personalmente conosco la guerra e ti assicuro che non è una passeggiata, noi tutti aborriamo la guerra.

Ma se ti trovi in una condizione (limite) come quella che provocatoriamente ho sottoposto a Tisbe, anche il più docile degli umani diventa una belva.

Non so se ricordate la storia del "canaro" a Roma. Una persona mite sottoposta alle più ignobili angherie un giorno perde la testa e diventa un persecutore sanguinario.

Tutto questo per dire che alcune volte con grande dolore bisogna prendere delle decisioni spiacevoli e la guerra è la più spiacevole di tutte.

Non potete negare che Saddam è stato ripetutamente invitato a cambiare la sua dittatura, sono state fatte pressioni economiche e non è cambiato nulla. Curdi e Sunniti sono sempre stati perseguitati. Tra di loro c'erano donne e bambini, quelli stessi per i quali non è mai stato alzato sto polverone. Che le bombe americane sono diverse dal gas Irakeno?

La tragedia va combattuta sempre non solo qualdo l'autore è il nemico politico di turno. Questa si chiama coerenza.

Forse avete dimenticato che i soldati Italiani non stanno solo in Afganistan o in Iraq ma anche in altri paesi dove si muore e dove è necessario che qualcuno divida le truppe belligeranti.

Vi mettereste in mezzo ad uno scambio di fucilate con le vostre bandiere arancioni? I soldati ci stanno per questo, per pagare con il loro sangue la libertà di altri.

Gli Americani sono un discorso troppo complicato per farlo su un blog.

Mind la risposta sul petrolio Iracheno la trovi sui link sul mio blog.

Riprendendo il discorso della tragedia, tutte le guerre sono tragedie ma puntualizzare solo su questa, quando nel mondo sono almeno 200 i conflitti è pretestuoso e scorretto.

Parliamo del tibet e del nepal, parliamo di quello che fanno i cinesi a quelle persone.

Oppure parliamo dell' ex Congo che diviso in più stati è precipitato nella guerra più crudele che si sia mai vista.

Se questo blog e questo post è contro la guerra, contro tutte le guerre allora sono dalla parte vostra, se invece è uno strumento politico contro solo una parte, mi dispiace non coincide col mio modo di essere equidistante.

Tisbe hai ragione i bambini sono bambini ovunque, se avessi fatto visita al mio blog ti saresti risparmiata la risposta.

Ho intenzione di scrivere sui bambini soldato, credo che lo pubblicherò quanto prima. Questo mia cara Tisbe è la tragedia nella tragedia, bambini violentati e torturati per caricarli di odio e usarli come strumento bellico.

Sapete che i bambini vengono usati per la loro incoscienza ad aprire i campi minati?

Questo è un argomento molto più serio e attenzione non è un fatto isolato è un'abitudine, leggetevi i rapporti dell'organizzazione per i diritti dei minori c'è da svenire dal dolore.

X Bisqui: rispondo alla tua domanda. Io mi so difendere e so anche uccidere! ma saprei anche sacrificarmi per qualcuno o per un'idea, non temo la morte, ho provato sulla pelle il suo abbraccio. Ma non userei le bombe, quando ammazzo qualcuno voglio guardarlo negli occhi...e non ammazzerei bambini

X Bisqui: Confesso, non sono stata sul tuo blog, ma ci verrò, soprattutto per leggere il servizio sui bambini guerrieri, Io ho visto qualche documentario in merito.

X Bisqui: Ti avviso, io sono stata una bambina di serie B, una difficile. La mia battaglia l'ho fatta e l'ho vinta. La mia psicologa, e in seguito anche la mia psichiatra, mi hanno detto che se non fossi stata così intelligente sarei morta. Mi sarei uccisa o avrei ucciso, e dentro di me ho tanta rabbia, ma tanta...e tanta energia, che solo anni di ingiustizie e soprusi ti sanno regalare

Chiedo scusa a Mind per questo uso improprio del suo blog, spero di essere perdonata

però!

X Mau, non accetto lezioni di morale da uno come te. Storicamente sei pure impreparato. Intanto le rivoluzioni non sono guerre! e non puoi fare paragoni. Sarebbe come non ammettere il valore della rivoluzione francese universalmente riconosciuta. Non solo non aprli italiano, ma parli di cose per te oscure.
....

rivoluzione francese:
nella rivoluzione francese c'è stata una cosa , chiamata rivolta vandeana che si può definire una guerra civile, o anche un genocidio del governo rivoluzionario verso la popolazione della cattolica vandea...
questo lo sapevi?

le rivoluzioni non sono guerre?
quale è la discriminante?
l'uso dell'artiglieria o le chiacchere degli ignoranti?

se ammazzi qualcuno lo vuoi guardare negli occhi? allora ti consiglio di inziare con i conigli, per poi proseguire con i maiali...e andare avanti ovvio...
così sarai pronta per difendere la tua pelle...

tu non accetti lezioni di morale da me ,ma le fai a me....

un mau ilare

Mi scuso con Mind per i miei ripetuti commenti che hanno contribuito a portare fuori tema il post. Del resto l'unico commento a cui mi rifaccio è proprio quello del proprietario di casa.
A chi usa il termine "terùn" ed a chi elogia i soldati, beh... non ho altro da aggiungere, bastano le loro etichette per tenerci lontani.

Complimenti a MindPrison.
pappice

e a chi elogia i ladri di polli...
cancelli aperti, anzi spalancati!
un mau ilare

Tisbe, hai ragione, la violenza non ripara i torti subiti. Questa è la tua educazione, la mia e quella di tanti altri ma non è sufficiente.

Siamo in un ingranaggio dove chi decide come muoversi sono i governi.

Sicuramente il dialogo è la soluzione migliore per redimere le controversie ma già è difficile parlare in due e se uno dei due non è disposto non si arriva a nulla.

Per mia formazione non rifiuto le idee di nessuno ma non sopporto la mancanza di obiettività. Condannare una sola guerra è guardare da una parte sola, girare la testa e fare finta che le atrocità vengano solo dagli USA, mi dispiace è fazioso.

Tornando alla democrazia, tutta Europa e il Giappone la conosce grazie agli americani che ci hanno liberato dalla dittatura, anche in quel periodo tanta gente ha sofferto o è morta. Ma quanti sarebbero stati i morti se le dittature fossero state combattute prima che dilagassero ovunque? Si sarebbe arrivati ai 6 milioni di ebrei e ai 45 milioni di cittadini?

L'esperienza l'abbiamo fatta, si è cercata la pace in tutti i modi ma l'interlocutore era sordo e dopo che per quieto vivere gli è stato permesso di igoiare i sudeti, l'austria ed altri territori siamo stati costretti a difenderci con una guerra terribile.

Vogliamo fare il bis? Un dittatore è pericoloso in quanto tale, ne conoscete disposti al dialogo?

mah, caro bisqui, il loro è un concetto religioso...
il grande satana, il male del mondo è l'Amerika... come qualche tempo fa il paradiso era l'urss...o cuba...
quando la realtà ti crolla adosso, come certi muri, è facile rifugiarsi nelle favole di nonna oca...
un mau constatante

- Bisqui - questo blog è contro la guerra. Posso dirti che non c'è alcunchè di politico, nel senso stretto del termine nelle mie parole. Se questa guerra l'avesse condotta Kerry, o Clinton, e in Italia ci fosse stato Prodi o D'Alema, sarebbe stata la stessa identica cosa. La scelta di concentrare l'attenzione sulla guerra in Iraq ha una duplice motivazione. La prima è che è una guerra tutt'ora in corso, pertanto lo svolgere degli eventi è ancora in corso. Di sicuro avrei potuto occuparmi del Kosovo, o di tante altre guerre passate (e parimenti ingiuste), ma ci saremmo limitati ad una sterile dissertazione; con questo non ho certo la presunzione che il mio blog possa cambiare il corso degli eventi, sia chiaro, ma se leggendo i documenti e guardando le foto, si unisse anche solo una singola voce in più al coro di chi chiede la fine delle ostilità, potrei ritenermi soddisfatto. La scelta poi dell'Iraq ha una ragiona ancora più specifica. Questa guerra è, come la maggior parte, dettata da motivi esclusivamente economici; ma questa guerra porta con se anche un principio, quello della "supremazia totale" o della "guerra preventiva", che autorizza l'uso della forza (e che uso, lo stiamo vedendo) a prescindere dal fatto che possano esserci motivazioni valide o meno. Inoltre è una guerra dove l'informazione è talmente deviata da stravolgere completamente il reale svolgimento dei fatti. L'elenco di guerre dimenticate che hai fatto, e che potrebbe essere allungato a dismisura, conferma quanto dico; se non ci sono interessi economici in ballo, nessuno se ne interessa e la gente muore relegata nel dimenticatoio. Avrei potuto scrivere un blog sulle guerre in generale, ma sarebbe stato dispersivo e poco efficace, già cercare di fare luce sui troppi lati oscuri di una guerra è un impresa faraoinica, figuriamoci dedicare la stessa passione ad un panorama così ampio come tutte le guerre in corso al mondo.

Mi preme chiarire una cosa, secondo me è inutile ma a quanto pare... Non lo faccio per te, ma per molti dei visitatori del mio blog, a cui il concetto evidentemente non è chiaro.
Io non sono un terrorista, ed in quanto contrario all'uso della forza e delle armi, non sono nemmeno un simpatizzante terrorista. Sono fermamente contrario ad un invasione islamica in Italia (lo so, sembra cretino specificare una cosa simile, ma visto che sono stato anche accusato di essere un favoreggiatore dell'invasione islamica in italia.... ridicolo). Sono convinto che le sofferenze degli iracheni andasssero fermate e che Saddam Hussein andasse deposto al più presto. Ma non dimentichiamo 2 cose importanti; la prima è che durante la prima Guerra del golfo, gli usa erano perfettamente in grado di abbattere Saddam. Erano a pochi Km da Baghdad ed avrebbero incontrato difficoltà irrisorie nel raggiungerlo. Sarebbe stato possibile anche ucciderlo con un attacco mirato alla persona, i servizi segreti usa ammazzano i loro presidenti, non credo che avrebbero faticato tanto a colpire il Rais. Ma non è stato fatto questo, perchè in quel momento saddam serviva. Non erano ugualmente terribili all'epoca le sofferenze del popolo iracheno? e qualcuno se n'è fottuto dei curdi, degli sciiti ecc.? Gli interessi Usa venivano prima (come accade adesso). In secondo luogo non ci dobbiamo dimenticare una cosa: se la guerra è fatta x liberare il popolo iracheno dopo la trentennale dittaura sanguinaria di saddam, perchè fargli subire una guerra forse anche più terribile e cruenta della dittatura passata? Perchè non dobbiasmo dimenticarci che quando gli Usa bombardano, minano e sparano, lo fanno sulla popolazione civile. a meno che non si voglia credere alle bombe intelligenti, che distinguono un ospedale o una scuola da un covo dei terroristi. Ciò purtroppo non accade. Allora diventa poco credibile la scusa della liberazione. Senza dimenticare che è sotto gli occhi di tutti la spirale sempre più vorticosa di violenza che il conflitto in Afghanistan e poi in Iraq ha generato. Gli attentati terroristici si sono decuplicati negli utlimi 2 anni e i morti aumentano esponenzialmente ogni giorno. Forse davvero questa non è la via giusta.

- Mau - Questo è un blog di informazione e di dialogo tra pensieri affini o divergenti. Concedo naturalmente lo spazio a tutti per esprimere le loro opinioni o controbattere alle mie. Di sicuro quì non c'è spazio per la maleducazione, la cafonaggine e la rozzezza. Ti prego di cambiare atteggiamento o di non postare più su questo blog. Non ho mai cancellato i post di nessuno, e non lo farò con i tuoi, nonostante siano di una volgarità e di uno squallore senza ritegno. Anzi, preferisco lasciarli, sono un complimento ed uno stimolo in più per me.

Anche se ci sono opinioni divergenti, la volgarità quì non è gradita. Soprattutto se accompagnata da pochezza di idee. Per tutti gli altri, lo spazio è libero.

cafonaggine e rozzezza?
prego specificare quali sono i miei termini accusabili di cafonaggine e rozzezza, please.
se poi intendi come volgarità il non pronarsi alla tua immensa saggezza...
un mau ilare

e poi preciso.
sei te che in pratica mi hai invitato qui...
e qui mi tieni!
se faccio venire il mal di pancia alle vostre bigotte coscienze...
sono moolto soddisfatto.
un mau contento

"la verginella sfugge...del resto è ovvio.
la merendina la divide. che brava bambina! suppongo che voglia dividere anche certe determinate parti del suo corpo con questi invasori"

"ehi terun"

Questa non è "non pronarsi alla mia immensa saggezza". Questa è maleducazione e cafonaggine.
E stai tranquillo che non mi fai venire "mal di pancia alle vostre bigotte coscienze", mi sei del tutto indifferente. Chiedo solo rispetto per gli ospiti del mio blog, di qualsiasi opinione siano. E dato che sei incapace di esprimerti senza offendere o essere volgare (invece di imparare come uccidere un uomo in 8 sec, impara le norme basilari di educazione), rinnovo il mio invito ad andartene. Quando aprirò un blog sulla cafonaggine, ti linkerò, fin quando si tratta di dialogo civile tra persone, non credo che tu sia in grado di intervenire.

Mind, mi piace come ragioni e mi fa piacere quando vieni a visitarmi. Vedi anche se sentimentalmente siamo simili, la pensiamo diversamente.

Per fortuna non siamo appiattiti sulle stesse posizioni, non avremo di che parlare.

Vedi, sono più per l'azione, si arriva ad un certo punto che il dialogo non dà risultati. Ti prego di credere che prima di passare all'azione ci penso e ci ripenso, ma quando non si può fare a meno! Questo modo di comportarmi ha portato alla rottura con le istituzioni, adesso sono un civile come gli altri, prima ero uno che fraternizzava troppo. Sai leggendo il tuo...mi è tornata alla mente la targedia del biafra. Eppure anche lì c'è il petrolio ma mai nessuno si è preoccupato del genocidio di quelle genti, perchè?
Anche se tu, io, non mischiamo la politica con i fatti, tutti lo fanno dividendo sempre gli schieramenti in due. Questo è quello che mi dà fastidio, non voglio allargare il discorso a tutte le guerre dimenticate ma neanche voglio che puntando solo un nemico aumenti l'astio e il rancore nei suoi confronti.

X Mau: sono contadina, e meridionale perciò quando si parla di uccidere so di cosa parlo. Nella mia cultura c'è rispetto per la vita e anche per la morte. Proprio perché so di cosa parlo sono contro la violenza e la morte. Inoltre io non sono una dualista, credo in una sola sostanza: bene e male sono espressioni della stessa realtà, i cattolici dovrebbero saperlo meglio di me, perché la Chiesa non è solo monoteista ma anche e soprattutto MONISTA. Chiedi a qualche esperto di teologia se non mi credi.
X Bisqui: Non raccontiamoci frottole, gli Usa non fanno regali a nessuno; non ne hanno fatto nemmeno a noi. Come si spiega altriemnti il patto atlantico? la nostra posizione geografica in quella particolare collocazione storica faceva comodo. Questa è cecità. Io non mi sento liberata, mi sento oppressa! La libertà è un'altra cosa, ha un altro sapore. Non ha anni e anni di monogoverno politico, non ha gladio, non ha stragi di stato, non ha segreti di stato, non ha strategia della tensione, e potrei continuare all'infinito. Abbiamo pagato quella specie di liberazione, prima con la morte dei nostri partigiani e poi con la svendita del nostro paese.
X Mind: Non ti preoccupare Io mi so difendere ;-)

allora vediamo:
alle mie domande non cè stata risposta da parte tua....
e hai dato proprio l'impressione di credere che le bomblets sono dipinte di giallo per attirare i bambini...
ad esempio..

poi

Liev' mano, che respunne a ffà ad uno che ama le bombe?

mi pare un dialetto del sud, e terun l'ho detto perchè io non amo affatto le bombe, come non amo affatto il cancro o i calcoli renali.sono cose che esistono.
il terun di cui sopra mi ha insultato. a insulto rispondo.

per la verginella, fa proprio discorsi da verginella...mi spiace per lei , il male esiste. e il male non è l'amerika.
quando sento discorsi dualistici come il suo tendo a innervosirmi perchè li sento da 30 anni. prima c'era l'urss come bene assoluto adesso c'è il mito idiota del terzomondismo....

e preciso ancora. tu mi hai fatto venire qua. se non volete sentire parole diverse dalle vostre bannatemi pure... ma vuol dire solo che non sopportate opinioni diverse dalle vostre.

un mau cafone

(sono certo che non lo sai... cafone voleva dire lavoratore della terra come terrone... non ti fa male usare una parola così politicamnete scorretta?)

- Mau - Se ti innervosisci così facilmente, è un problema tuo. Anche a me infastidisce molto spesso il modo di rispondere di alcune persone, non per questo mi sento autorizzato ad offendere od insultare. E ribadisco, non sono state le tue opinioni ad essere sgradite, ma i tuoi modi. Quindi puoi permetterti poco questo atteggiamento da dissidente censurato. Bisqui ha molte più idee in comune con te che forse con me, ma le espirme in maniera educata ed il dialogo va aventi senza problemi.

(sono certo che non lo sai... sono laureato in scienze della comunicazione, sono giornalista e scrittore,e non ho certo bisogno di lezioni di italiano, tantomeno da te. Conosco molto bene la lingua, e conosco molto bene anche la differenza tra italiano "etimologico" e linguaggio corrente. Se nell'italiano etimologico la parola richiama al significato "lavoratore della terra", nel linguaggio corrente, usato come aggettivo, si intende come "rozzo e maleducato". Visto che sono convinto non ci crederai, dato il tuo cattivo rapporto con la lingua italiana unito alla tua solida presunzione, ti allego anche la definizione tratta dal Dizionario della Lingua Italiana De Mauro:
ca|fó|ne
s.m., agg.
1 s.m. RE merid., contadino
2a agg., s.m. AU spreg., che, chi è rozzo e ignorante; maleducato, villano: sei un gran c.
2b agg. CO di comportamento, modo di vestire ecc., di cattivo gusto.)

Come vedi le tue opinioni non c'entrano. Ma sono sicuro che neanche stavolta avrai capito.

sta di fatto che l'hai usata.
non è carinooo
nonchè politicamente scorretto!!
un mau politicamente corretto

hai una laurea in scienze della comunicazione...e di conseguenza sei bravo a non dire la verità?
così tanto per sapere...
(dato che il tuo post iniziale è un capolavoro di faziosità e di incompetenza tecnica....)
un mau fazioso

"AD "ESPORTARE LA DEMOCRAZIA" E' IL PAESE PIU' CRIMINALE AL MONDO. MENTRE LE SUPPOSTE ARMI DI DISTRUZIONE DI MASSA NON SONO STATE TROVATE IN IRAQ, GLI USA VIOLANO PEDISSEQUAMENTE TUTTE LE CONVENZIONI SUI DIRITTI DELL'UOMO, STERMINANDO INTERE POPOLAZIONI."

è questa la faziosità (anche perchè è l'unica parte scritta da me, il resto è preso da siti specializzati)? tesoro mi dispiace, sono dati di fatto, difficlmente confutabili (e ti assicuro che se venissero confutati, non avrei problemi a cambiare idea... io).

In quanto all'incompetenza tecnica, può darsi anche. Certo ci vuole la laurea specializzata per capire tecnicamente come fa una bomba ad esplodere in una certa maniera.
Per capire i danni che porta, la morte, la distruzione e la disperazione, basta anche la 3° elementare. Io l'ho fatta. Tu?

MindPrison

(rinnovo l'invito)

Tisbe,
-Come si spiega altriemnti il patto atlantico?-

L'europa non aveva più una forza militare di dissuasione, secondo te era meglio essere conquistati dall'armata rossa? Piacevole stare sotto il tacco di Stalin, no?

Ogniuno è libero di pensare come vuole, ma dopo 70 anni forse quella è stata la scelta al male minore.

Gli USA hanno ancora i confini della confederazione non si sono espansi a danno di altri stati (sottolineo stati).
Altre nazioni lo hanno fatto e lo fanno.
Per esempio non ho mai sentito una condanna alla Cina per l'invasione del Tibet, che lì non ci sono persone come in Iraq?

Così come non ho sentito condanne ai terroristi che fanno strage di bambini in Iraq o a Beslan, siete ciechi o conniventi?

Questo è quello che intendo guardare da una parte sola, gli USA sono il demonio, gli unici da combattere. Quando vedrò migliaia di persone in piazza a manifestare con le bandiere arcobaleno contro le atrocità dei cinesi, dei cubani, degli iraniani, dei sudanesi... e chi più ne ha più ne metta, allora crederò che siete equanimamente contro la guerra e per il rispetto di tutte le religioni.

Ma fino a quel giorno, mi dispiace constatare che siete solo contro gli USA, e non lo ritengo "giusto".

Giusto in termini di giustizia e non di simpatia.
Credo che sia chiaro e non abbia da spiegare più come la penso.

Attenzione che sto scrivendo pacato se avete l'impressione che sia "piccato" vi state sbagliando.

A proposito di terroni, sono di origini siciliane, mischiato con qualche razza in più ma mio padre è siciliano.

X Bisqui: Non è vero che vediamo solo le stragi Usa, le mattanze Usa, i genocidi Usa (parlo per me)vediamo tutto. Tanto è vero che se si parla di genocidi, nessuno pensa a quelli commessi dagli Usa ma la mente per educazione e per storia corre al nazismo. Questo è un banalissimo esempio per dire che non è vera la parzialità: voi la volete vedere. Personalmente ho scelto di schierarmi contro gli usa, non per una questione di antipatia, ma perché credo non abbia bisogno di difensori: ha la forza dalla sua parte...e la forza scrive la storia e anche manipola le notizie. Sono contenta che tenere un blog non costi nulla; Sai quanto costa pubblicare un quotidiano? ci è rimasta questa libertà ed io la voglio utilizzare fino in fondo, perché so che è l'ultima che avrò.Quando la storia sarà scritta col sangue gli Usa la riscriveranno a propria immagine e somiglianza...io voglio che la mia discendenza conosca la verità. Hai mai visto "Soldato Blu"? Io sì, e la prima volta stavo vomitando. Vincere equivale a scrivere la verità, e gli Usa sono vincenti. Faccio un esempio: Ribelli, briganti, sovversivi, se vincono la loro rivoluzione e riescono a costituire uno stato diventano EROI; se gli stessi perdono, saranno consegnati alla storia come dei volgari assassini. Questo è relativismo, e a coglierlo per primo, in relazione al concetto di rivoluzione fu Hegel. Secondo il filosofo tedesco, facendo leva sul principio spinoziano "Ciò che è ha il diritto di essere" la rivoluzione è GIUSTA, cioè legittimata a seconda del suo esito. E' la forza il principio della storia. Ed io che grazie ai miei studi, ho capito questo combatto contro il principio della forza. In questo momento storico, è saldo nelle mani degli Usa, e io li combatterò, pacificamente ma senza tregua. Fino a quando non sarà più la forza il principio che governerà il mondo ma l'EQUITà. Spero di essere stata chiara e di non meritarmi altre offese.

Bisqui, io personalmente non ho molto da aggiungere alle parole di Tisbe. Credo che abbia esposto la situazione in maniera davvero impeccabile e precisa.

Aggiungo solo una cosina, mi preme una precisazione. Hai affermato (Bisqui) che "Gli USA hanno ancora i confini della confederazione non si sono espansi a danno di altri stati (sottolineo stati)". Se intendi dire che sulla bandiera statunitense non sono state aggiunte altre stelline, che non c'è stato alcun terriotrio "annesso ufficialmente alla confederazione degli Stati Uniti d'America", allora ti do ragione. Se espandersi a danno degli altri comprende le decine di nazioni sovrane in cui gli Usa, con le buone o con le cattive, hanno regolato la vita economica, politica, sociale, ancora più che nel proprio stato, dove sfruttando le risorse fino all'impoverimento, dove invece mantenendo un controllo solido del territorio mettendo al governo sanguinarie dittature, allora non ci troviamo più di tanto. Ed il fatto che in ogni angolo del globo, dagli eschimesi ai sudamericani, in ogni posto c'è una parte della popolazione che nutre astio nei confronti degli usa, qualche cosa la lascia intendere...

Va da sè che chi si oppone alla violenza ed alla forza non può andare con i terroristi. Perchè quì se ne parla di meno, rispetto alle brutture americane? Prima di tutto perchè su giornali e tv non se ne parla proprio. Ed io cerco d integrare i tasselli mancanti. Se in Italia ci fosse un informazione davvero completa e libera, questo blog non avrebbe senso di vivere. E poi c'è un altro fattore, il tanto ribadito "paradosso bellico". I terroristi sono tali, assassini spietati e fanatici e quando colpiscono, fanno strage di civili innocenti. Non c'è nulla da discutere. Noi siamo i liberatori, i portatori di democrazia, i "civilizzatori". E quando colpiamo, facciamo strage di civili innocenti. Quì qualcosa non si trova, e forse è il caso che se ne parli un po' di più. Anzi, che se ne parli.

Mind, volevo scrivere che eravamo andati di nuovo fuori tema ma forse mi sono sbagliato.

Io ammiro gli USA perchè è l'unico stato che ha messo sotto inchiesta un presidente delle repubblica, è l'unico stato dove i registi sono liberi di condannare le malefatte del passato e del presente.

Magari è come dici tu, sono odiati, io riconduco l'odio all'impossibilità di avere la stessa libertà. Gli USA sono un esempio scomodo, non è il governo o il presidente, è il modello americano ad essere scomodo.

Vedi anche tu affermi che la libertà di stampa qui latita, ti do ragione, nagli USA il problema non esiste, i giornalisti scrivono liberamente quello che vogliono e fanno andare a casa la gente.

Se ti riferisci al caretello economico fatto da RR (le due famiglie terribili) posso essere d'accordo con te. Non dimentico però che l'economia americana è liberale e il governo non entra nel merito delle singole aziende a meno che non costituiscano un pericolo per la sicurezza nazionale.

Sicuramente non è un sistema perfetto ma lo preferisco alle censure (in Cina e Russia e Cuba...) questo blog sarebbe stato chiuso

"Multiple Launch Rocket System" significa "Sistema di Razzi a Lancio Multiplo" non "Sistema di lancio multiplo per cluster", basta un vocabolarietto di quelli che trovi nei supermarket per fare la traduzione.
Il resto della discussione è sullo stesso tono: veleno vomitato a litri senza esibire uno straccio di documentazione obbiettiva, figuriamoci il rigore storico...
Ovviamente a nessuno qui interessa quello che è stato trovato veramente a Falluja: depositi di munizioni, cataste di armi (anche nelle sacre moschee), camere di tortura con gli schizzi di sangue sulle pareti... No, non erano i "criminali" USA, erano i criminali (senza virgolette) terroristi ad usarle.
Vedo che lo spirito di Monaco è ancora vivo e vegeto.

Bisqui, sicuramente gli stati uniti hanno molti lati positivi. Ho studiato gioirnalismo per tanti anni, e il modello americano veniva sempre portato come esempio di libertà e dinamismo. Stessa cosa vale per il sistema economico. Negli Usa la sec non è come la consob da noi, lì vigila veramente. Ed infatti il falso in bilancio lì viene punito molto pesantemente, invece di essere messo alla stregua di un divieto di sosta come in Italia (e chissà, chissà perchè...).

Ma sull'odio per la libertà non posso proprio darti ragione. Anche perchè, in moltissime nazioni, la mancanza di libertà è riconducibile all'atteggiamento ed al comportamentodegli usa. Perchè quando parlate di dittature, ripetete sempre Russia, Cina, Cuba, come se io le sostenessi accanitamente? Chiarisco che non mi piacciono, anzi le critico ferocemente. Ma il Cile, il Venezuela, la Cambogia, Timor Est, Birmania e tante altre, quelle non erano dittature? Non mancava anche lì la libertà, di parlare, di scrivere, di riunirsi? e a chi dovrebbero ringraziare i desaparecidos e tutti gli altri innocenti massacrati, per il fatto che nella lora nazione non c'è la libertà?

Grendel00, ti prego di farmi notare dove ho mancato il rigore storico; te lo dico perchè ci terrei proprio a saperlo.

-"Multiple Launch Rocket System" significa "Sistema di Razzi a Lancio Multiplo" non "Sistema di lancio multiplo per cluster", basta un vocabolarietto di quelli che trovi nei supermarket per fare la traduzione."-
Ho affermato questo?

"veleno vomitato a litri senza esibire uno straccio di documentazione obbiettiva" - capperi, ho copiato l'intera descrizione tecnica delle armi, le dichiarazioni di un tenente dell'esercito italiano, e non ho documentazione e non sono obbiettivo? Grendel00... ma che cazzo dici?

Ma lo sai che a Falluja l'intera città è stata rasa al suole e quasi l'intera popolazione è stata massacrata, bruciata viva nei camion mentre cercava di scappare e sotterrata ancora viva sotto i carri armati statunitensi? Falluja conta circa 250.000 persone. Tutti terroristi????? No? beh, la scelta non è stata fatta però.

leggi quì

«Le abbiamo sepolte, ma non abbiamo potuto identificarle perché erano carbonizzate dalle bombe al napalm usate dagli americani». Gli abitanti del villaggio di Saqlawiya, che si trova vicino a Falluja, hanno raccontato alla tv del Qatar al Jazeera di aver aiutato a seppellire 73 corpi di donne e bambini completamente bruciati, messi tutti nella stessa fossa. La triste storia delle fosse comuni, iniziata ai tempi di Saddam non è ancora finita. Non ci sono conferme se a Falluja sono state usate bombe al napalm, ma anche i cadaveri ritrovati lo scorso anno dopo la feroce battaglia all'aeroporto di Baghdad erano completamente carbonizzati e alcuni avevano ipotizzato l'uso di bombe nucleari. Non ci sono verifiche possibili da fonti indipendenti, del resto le notizie giunte finora dal fronte di battaglia sono quasi esclusivamente quelle fornite dai giornalisti «embedded» con le truppe americane che peraltro arruolavano solo statunitensi e britannici. Dagli abitanti fuggiti negli ultimi giorni si hanno invece notizie di molti corpi rimasti senza sepoltura: era troppo pericoloso raccogliere i cadaveri durante i combattimenti. Ieri, per la prima volta dall'inizio dell'offensiva, il comando americano ha permesso a un convoglio della Mezzaluna rossa (la Croce rossa irachena) di entrare in città con sette autoambulanze e due camion di cibo. Nei giorni scorsi i convogli dell'organizzazione umanitaria erano stati bloccati al di là dell'Eufrate. Quindi ora forse riusciremo ad avere qualche notizia in più sulle condizioni in cui sono ridotti gli abitanti rimasti in città - la maggioranza era fuggita - durante quindici giorni di feroci e ininterrotti attacchi.

tra terroristi ed invasori non c'è differenza come vedi.



e per favore, se dovete lasciare commenti, parlate di cose che sapete.

dato che tu ci dici che parliamo di cose che non sappiamo...
allora gli Amerikani hanno usato bombe atomiche a Falluja?
tu lo sai quando si usano le bombe atomiche?
un mau nucleare

cazzo mau ma tu e l'italiano, due rette parallele?

come ho già specificato, non mi risulta l'uso di armi nucleari (nel senso di bombe atomiche per capirci) in Iraq, proprio perchè la situazione non richiede un intervento di tale portata. Di sicuro la potenza nucleare degli americani è un forte deterrente per tutte le altre potenze. Tra cui l'Iraq non appare di certo.

L'uso dei proiettili all'uranio impoverito, oltre a provocare danni ai civili ed alla natura, stanno lentamente sterminando i soldati impiegati nella guerra, tra cui gli italiani. Che cadono come moche per leucemie, tumori, e tante altre cose carine. Il tutto con la piena consapevolezza degli usa in merito ai danni che l'uranio impoverito porta anche a chi lo utilizza, oltre che a chi lo "subisce". Non per niente i militari americani sono attrezzati per prevenire questo tipo di problema. I soldati italiani no. Ma se no è finita che siamo la repubblica delle banane....

Mind, guarda che non ti ho tacciato di nulla. Forse mi sono spiegato male, non sono contro di te, espongo fatti. Non ti ho accusato di difendere qualcuno e fino a prova contraria non lo faccio.

Credo di esporre fatti e non opinioni, a parte quelle personali.

Sul mio post (da me) sul quale hai commentato, ti ho risposto.
Certo non puoi dire che i rapporti di quell'agenzia per la pace siano chiacchiere.
Per me sono fatti e quando viene riportato da fatture e non da fantasie che il 50% delle esportazioni di armi sono fatte dai paesi che menziono sono sicuro di quello che affermo e non per ideologia politica.

Rimanendo nel tema del post e facendo riferimento a quello che scrivo sul mio, non mi stancherò mai di dire che se Saddam quei 26.102 miliardi di $ li avesse spesi al mercato della democrazia invece di spenderli al mercato delle armi, oggi non ci sarebbero state 2 guerre del golfo e noi staremo qui a parlare della domenica sportiva.

ti ho risposto sul tuo blog

Minchia sei velocissimo, ci siamo incrociati.

eh eh eh

tanto per sputtanare le tue fonti...
ho trovato un articolo che parlava dell'uso di una bomba al neutrone su falluja...palla per palla...e se la sgrena non ha trovato una conferma che sia una.... è lei che non è una giornalista (ma una contapalle) o non c'è niente da scoprire?
un mau giornalistico

Aveva detto che avrebbe mostrato le sue prove che gli americani volevano ucciderla... dove sono? Ah forse se la sono comprata gli yankee! L'avranno minacciata di morte?? Ma va, va

mau posta l'articolo e ne discutiamo. Prima non parlare.

Per ciò che riguarda ciò che diceva di voler raccontare, so che sta girando un docuemntario o qualcosa di simile. E aggiungo che non sono la segretaria della sgrena, ne conosco la sua attività. Quindi non fatemi domande del cazzo.

Ma VOI sapete che un EROE Italiano che vive in Olanda tale Turi Vaccaro (Salvatore)In settembre alle 5 di mattina o gi`u di li e` riuscito a penetrare in una base aerea della nato Olandese nel sud di questo paese e con una mazzetta di qualche kb ha fatto a pezzi 2 dico DUE F15 e i loro sistemi radar di puntamento, causando un piccolo danno di 5 milioni di euro,la Sicurity della base avvertita che uno stava prendendo a martellate un aereo non ci ha creduto, e cosi Turi e` riuscito a distruggere da solo anche un`altro di questi F15 che hanno sganciato le closter bomb.Ora e` in Prigione a breda, il fatto e` che Turi aveva annunciato la sua protesta al quanto ardita, in una serie di conferenze sia in italia che in Olanda e facendo firmare il martellone das numerosi pacifisti di grande prestigio, che si sono dichiarati al processo coresponsabili di questa protesta.
La situazione di Salvatore Turi Vaccaro ora non e` delle migliori, ha bisogno di solidarieta non solo psicologica, ma anche materiale, quyi in Olanda ci adopereremo per raccogliere fondi per lui, il suo avvocato e`un difensore noto nel mondo del pacifismo Olandese.Ne volete saperre di piu? non posso scrivere tutto qui ma solo informarvi, alllora andate su Google o altavista o qualsiasi motore di ricerca e digitate " Turi Vaccaro " , ne verra fuori tanto di piu`, e ne vale la pena si possono trovare molte notizie su questo fatto anche in Italiano, allora forza ne vale la pena. AIUTIAMOLO e non facciamolo sentire SOLO>
Elio
www.elioweb.ilcannocchiale.it

bellissima descrizione!!! complimenti!!!!